完整播客： https://bit.ly/plumecast

  • 主持人：Aquarius https://x.com/0xAquariusCap

嘉宾：

  • Chris Yin，Plume Network联合创始人兼CEO https://x.com/chriseyin

  • Sam Wang，Aquarius 研究主管 https://x.com/0xpotatoSam

总结

  1. Plume Network的RWAs愿景：Plume Network的联合创始人兼CEO Chris解释道，Plume正在为现实世界资产（RWAs）构建一个专门的链。其目标是通过加密通道简化与RWAs的交互，使其像加密原生资产一样可访问且具有流动性。Plume将RWA-Fi与DeFi结合起来，使用户能够像对待加密资产一样轻松地借款、交易和投机RWAs。

  2. 为什么需要一个专门的RWA链？：Hazel问为什么RWAs需要一个独立的链。Chris解释说，RWAs在链上高效运作需要专门的基础设施。需要针对权限管理、合规性（AML/KYC）和流动性等问题进行定制。像以太坊这样的现有链并未针对这些功能进行优化，促使Plume开发了自己的生态系统，以便为现实世界资产的无缝上链、治理和执行提供支持。

  3. 机构面临的挑战与区块链的作用：Chris强调，机构一直在与私人区块链网络互动，但现在开始意识到公共区块链的价值。公共链提供开放的、无许可的生态系统，能够推动创新和效率，使其更适合机构大规模采用。这一认识是Plume将RWAs整合到加密生态系统中的关键驱动力。

  4. RWA示例与用例：Plume正在将太阳能农场、油田和公司债券等有形现实世界资产代币化。例如，用户可以投资于与政府机构或学校签订了30至40年合同的太阳能农场，从而赚取稳定的收益。这些资产提供稳定的回报（例如12-15%年化收益率），收益以稳定币和治理代币形式发放。这使投资者能够在链上获取稳定的收益资产，同时享有DeFi的流动性和灵活性。

  5. 跨链流动性与无缝体验：Chris通过强调EVM链之间的桥接技术的进步，解决了人们对跨链流动性的担忧。这些技术使资产的移动更加顺畅，流动性碎片化不再是主要问题，Plume专注于构建工具以促进资产和资金在网络之间的轻松流动。

  6. Plume测试网的成功：Plume的测试网取得了巨大成功，仅四周内活跃钱包超过350万个，交易数量超过2.51亿次。测试网活动频繁，用户不断跨链资产转移，已有超过150个协议在该网络上构建。这一早期的成功表明市场对Plume的RWA解决方案充满了兴趣。

  7. Plume的RWA-Fi方法：与其他仅仅为了代币化现实世界资产而存在的项目不同，Plume更加关注RWA-Fi，即将这些资产以DeFi原生的方式赋予实用性。Chris强调，现今大多数RWA项目因为过于专注于传统金融方式，未能吸引加密原生用户的兴趣。Plume的策略是将RWAs整合到现有的DeFi生态系统中，为用户提供流动性、灵活性和收益机会。

  8. 投机市场：Plume正在探索基于现实世界数据的创新投机市场，例如宝可梦卡片、球鞋、GPU，甚至社会或经济指标如犯罪率或通胀。用户可以在这些资产上进行杠杆操作（例如10倍或50倍），提供独特的投机机会。这为加密用户开辟了新市场，将现实世界资产与DeFi的动态特性相结合。

  9. 超越国债的收益策略：Chris解释了Plume如何提供10%到30-40%的收益，具体取决于资产和风险水平。例如，用户可以将稳定币存入带收益的资产如太阳能农场或公司债券，赚取以稳定币和代币形式支付的稳定收益。Plume旨在提供比传统金融产品更高的收益，为加密原生用户提供更具吸引力的资产停放机会。

  10. 全球覆盖与社区建设：Plume的社区非常多元，参与者来自亚洲、拉丁美洲、欧洲、中东和非洲。该网络吸引了RWA爱好者和加密交易者。Plume的激进增长战略包括全球范围内建立社区，并与合作伙伴密切合作，扩大RWAs的使用案例。他们的重点领域包括高收益资产、活跃的二级市场（例如球鞋和宝可梦卡片等收藏品），以及用于投机的创新金融产品。

  11. 代币经济学与实用性：Chris透露Plume将推出一个原生代币，这将是整个生态系统的重要组成部分。代币持有者将能够获得网络上各种RWA项目所产生的收益。该代币还将用于治理目的，并为用户提供更多参与生态系统的方式。通过启动板和启动池，代币持有者可以参与RWA项目并获得稳定的收益。

  12. 机构合作伙伴关系：Hazel问及机构在RWA领域的角色，Chris指出像BlackRock和Fidelity等机构越来越感兴趣。然而，向公共区块链的转变由于采用去中心化系统的复杂性而进展缓慢。Chris预测，机构将越来越多地意识到开放网络相对于私有网络的优势，而Plume正通过构建符合机构需求的基础设施来抓住这一趋势。

  13. 现实世界的透明度与风险缓解：Plume通过与信誉良好的托管机构合作和对资产的实时监控来确保RWAs的透明性。例如，平台上的太阳能农场提供实时的能源生成和收入数据，使用户能够实时验证收益。这种透明性建立了信任并减轻了与代币化现实世界资产相关的风险。

  14. 长期路线图与未来愿景：Chris概述了Plume的路线图，包括从测试网过渡到主网，扩展生态系统，并推出Plume代币。Plume的目标是成为RWA代币化和采用的首选平台，重点是使RWAs对加密原生用户更易于访问且具有实用性。Chris强调，Plume正在为长期可持续性构建，计划整合更多现实世界资产并利用去中心化金融中的新兴趋势。

介绍

Hazel：欢迎大家来到今天的播客节目。我非常激动能和你们一起分享。这是来自Aquarius Fund的Hazel，我将担任今天讨论的主持人。Aquarius Fund成立于2018年，专注于管理风险投资和流动性基金，尤其是在种子轮和天使轮投资中。我们是一家以研究为驱动的基金，提供全面支持，包括可选的流动性管理和全球市场推广。最近，我们推出了一只6亿美元的流动性基金，以推动链上流动性管理的制度化。今天，我们有一些非常出色的嘉宾加入我们。Chris是Plume Network的联合创始人兼CEO，还有我们的研究主管Sam。首先，Chris，你能简单介绍一下Plume以及你创建Plume Network的动机吗？Sam，你可以随后补充。

  • Chris：非常感谢今天邀请我。我一直期待着与大家讨论Plume。简单来说，Plume正在构建一个专注于真实世界资产（RWA）的网络、链和生态系统。想法非常简单：我们试图让人们通过加密轨道以及加密本身更容易地与现实世界互动。

  • 我们带来了许多工具，旨在将事物引入链上，并使其在链上与现实世界互动，同时让这些工具对链上的人们有用。我们主要考虑两个阶段。我们做更多RWA-fi，结合RWA与DeFi的优势。所以你可以像使用加密原生资产一样轻松灵活地使用这些资产。你可以用它们抵押贷款、轻松买卖、24/7全天候开放访问、即时流动性——所有我们熟悉和喜爱的加密特性，现在也应用到RWA中，让它们可以在加密原生资产和RWA之间自由混合，并在同一个地方使用。

  • 这就是我们的理念。最终，我们的目标是扩大加密生态系统，吸引新的人、新的资金以及新的用例进入加密世界。我们认为，这其中很大一部分工作是构建基础设施，使这些资产能够更轻松地在加密领域中运作。这就是我们的故事。

  • Sam：就我个人而言，我是Aquarius的研究负责人。除此之外，我还在运营一个流动性质押基金，主要进行一些delta中性策略。同时，我也是一名独立开发者。

RWA区块链

Hazel：现在我们了解了背景，让我们深入探讨市场问题。Chris，我真的有一个问题想问你。已经有很多运行中的L1区块链了，为什么我们还需要一个专门为RWA（真实世界资产）设计的链？

  • Chris：完全同意，我认为这是个好问题，也很复杂。看，对于真实世界资产，最终你最不想做的事情就是为了创建新链而创建新链和新生态系统。我们已经有太多了。已经有很多不错的地方可以实现这一目标。问题在于，特别是对于真实世界资产，需要许多特定的要求，以确保它们能够在链上存在、运作并轻松执行。当我们开始构建时，我们意识到需要在网络层级上嵌入更多的定制和功能来实现这一点。

  • 我们意识到，不仅需要将事物引入链上并使其有效运作的工具，还需要围绕它的生态系统和社区。这也是故事的重要部分。这就是我们真正的原因。如果你考虑任何资产，今天要把它们带到链上是非常复杂的事情。我们和很多项目和团队交谈过，有些团队表示，某些资产进入链上可能需要6到24个月不等。

  • 这些资产可以是任何东西，无论是像运动鞋或手表这样的收藏品，还是债券或股票等金融工具，甚至是数字资产。将它们带入链上可能需要很长时间。我们使这一过程变得容易，并将这些资产引入链上。其次，我们还要确保当资产进入生态系统时，它有一套能与之配套的东西。也就是说，一旦它们上链，你就可以使其变得有用。还有一个可以立即接入的生态系统，包括产品、人员、资金和用例，这些都可以更加加密原生的方式接入。这就是我们认为为什么需要围绕这一点创建一个生态系统的原因。我们曾试图在其他L2或链上这样做，但很快意识到需要大量定制和特定功能。

  • Sam：我也对RWA话题很感兴趣。我们知道，这两个市场大多由政策和ETF推动，因此RWA在这个市场中变得越来越重要。不过，我仍然对为什么我们需要建立一条全新的链来支持这些RWA感到困惑，尤其是在我们谈论组织化或者将东西带到流动性市场时。我们可以在以太坊主网上完成这些操作，它也是一个非常流动和良好运作的网络。然而，如果我们为这种需求创建一个全新的链，可能需要引入新的资金、新的流动性，这可能带来更多的不便。

  • Chris：是的，我认为这是个好问题。看，为什么需要这样做的原因有几个。或许可以举几个具体的例子。如果你考虑RWA的工具，有些是有权限的，有些则是无权限的。有些需要AML（反洗钱）要求，所有这些因素在一起意味着定制化。例如，如果你考虑网络中的权限设置，像Plume这样的是一个开放无权限的网络。我们不是一个需要KYC的链，你不需要进行身份验证就可以使用它。但某些资产可能需要这些权限。

  • 今天，如果你看看像以太坊或其他链，权限通常是在应用层级进行设置的。这意味着你每次使用某个应用程序都必须重新验证。你必须一遍又一遍地这样做。如果你访问Dapp 1，试图获得访问权限，一切顺利。但接着你去Dapp 2，又得重新验证。这是非常不便的。所以在网络层级解决这个问题，体验会更加顺畅。这是我们需要定制化和改变的一个例子。

  • 另一个例子是AML。如果你想确保链上的交易是合规的，比如做制裁检查——只需要将一个地址与另一个列表进行对比——突然之间，交易的数量就会增加。你必须在进行一次交易时执行额外的检查，这会造成网络拥堵，减慢速度，并提高成本。这是对协议、用户和网络的额外负担。我们可以对其进行优化，使体验更加顺畅。

  • 还有一个例子是资本方面的——机构方面的。当你与大型资本池和机构合作，将资产带到链上时，很多机构需要一个更为一致和简单的入门体验。在主网上部署会更复杂，也更难做到。通过进入一个专注于这个需求的网络，我们可以将治理和更为实际的治理工具嵌入到链中，这有助于资本头寸的入链。

  • 例如，在现实世界中，你有一种叫做仲裁的东西。仲裁意味着如果出现问题，你可以共同投票、回滚某些东西或改变规则，或者其他操作。你需要让链上的环境尽可能与现实世界相似。通过这样做，我们可以将仲裁的理念嵌入到代币和治理中，比如质押。实际上，在链上操作更好，因为你可以进行质押、声誉跟踪和历史记录。

  • 当你考虑所有这些因素时，归根结底是两点。首先，这是一个技术问题——我们可以做一些不同的事情，使这些资产的入链和使用更加高效和简单。其次，是关于入链用户和资金的——如何使这个过程更加无缝。围绕这个市场的策略确实专注于拥有一个网络。

  • 另外，我们是一个EVM的L2，所以我以前很担心流动性碎片化。事实证明，尤其在当今世界，我们随着体验的不断改进，跨链桥接和资产流动之间的操作实际上非常流畅。我们在dYdX中看到了这一点，我们也在其他链上看到了类似现象。我记得几个月前，我们醒来时发现所有资产都从Solana转移到了Base，然后从Base转移到其他地方。所以，今天只要你处在同一个网络中，流动性的转移变得更为简单。

  • 对于我们来说，现在我不再担心这个问题，而是更加专注于引入优质、差异化和独特的资产。你需要的功能是什么？这是起点，其他事情都会随之而来。

Sam：我明白了。那我可以这样理解吗——在获得更多流动性和为用户提供便利之间存在着一种两难选择？所以你们选择了建立一条全新的链，因为这更加便利，而你们相信流动性没问题，因为跨链操作非常顺畅，对吧？

  • Chris：是的，没错，正是如此。入链并引入这些资产的工具本身非常重要。为资本入链定制工具也很重要。对于加密原生的流动性和使用，尤其是今天的跨链桥接等操作，我们发现这并不是太大的问题。举个简单的例子，我们刚刚推出了测试网。几周时间内，我们看到了大量的使用、大量的资产跨链桥接，以及大量的资产在我们链上构建。我们的测试网上有超过350万个活跃钱包，在4周内完成了超过1.8亿笔交易。我们看到许多人将资产跨链桥接过来，并且在协议层面上，有超过150个协议在我们平台上构建。因此，通过这一点，我们能够看到这些事情是流动的，并且在技术上改进了L2的技术堆栈，使这些生态系统之间的流动更加顺畅和简单。

测试网

Hazel：说到测试网，我很好奇，Plume正在与哪些利益相关者群体合作？项目或用户如何与Plume互动？这个流程大概是怎样的？

  • Chris：是的，完全正确。可以从两个角度来看待这个问题，但总体而言，如果你考虑Plume，我们的目标是将大多数RWA项目引入我们的网络。我相信你们都知道，或者可能Sam更了解，你们之前使用过任何RWA相关的东西吗？

  • 但即便如此，我可以说，总体上大多数人没有真正接触过RWA，至少按照经典的RWA定义来说。事实是，大多数RWA是TradFi（传统金融）领域的人进入加密领域，在链上做TradFi的事情。问题在于，最终你构建的是一个TradFi产品。而问题在于链上的受众并不是TradFi的人，或者说非常少的TradFi人群，这样你就会构建出没有人想要的产品。这就是为什么现有的RWA产品在获得使用、接受度等方面遇到了很大的困难。我们的重点非常简单。我们的团队来自加密原生世界。我的联合创始人来自dYdX、LayerZero和Axelar。

  • 所以我们团队非常加密原生。第一个要点是，如何让这个对现有的链上受众有用，而不是对一个假设中的未来受众有用？我们希望让这些对加密原生人群有用，这就是我们的思路。如果你考虑这些用例，大致可以分为三类。第一类是收益耕作（yield farming）。这关乎于赚取收益，把资金存放在某个地方，循环操作，并能够进行所有这些操作。第二类是交易——买卖、借贷、经典的现货交易。第三类是投机——衍生品及类似的投机操作。我们专注于今天符合这些协议的资产和用例，并确保它们对加密用户更有用。

  • 比如说，你可以将你的稳定币投入某个资产——也许是太阳能发电场、矿产资源地或油井——它是开放的、无权限的、流动的。你可以在此基础上赚取非常稳定且健康的收益，既有稳定币收益，也有代币收益。在交易方面，你可以进行类似运动鞋、手表、宝可梦卡牌的交易、借贷、闪电贷以及所有经典的DeFi操作。第三，从投机的角度来看，你可以对RWA进行经典的投机操作。

  • 比如说，在我们的一个协议中，你可以对宝可梦卡牌进行50倍杠杆的多头投机。如果你看好某些卡牌，你不需要真正去购买和持有这些资产。你只需持有一个杠杆头寸。所以对我来说，关键是确保我们引入的资产和类型符合这些用例。如果你今天访问Plume，我们有150个协议，很多不同的资产和类型。但这就是我们对这些用例的思考方式，以及我们如何应对这一挑战。今天我们已经看到了这一点——当市场处于风险规避模式时，人们会做什么？他们把资金存放在稳定币中，进行收益耕作，或者把钱存入Compound，并获得12%的回报。我们几年前就见过这种情况。

  • 所以我们所做的是跟随用户行为，帮助人们获取更高收益的机会。我们可以做到比5%的国债收益更好，提供与加密市场无关的收益来源，同时还有其他投机真实世界市场的方式。所以这就是我们的思考方式，也是人们来到Plume时可以期待的东西。

Sam：除了美国国债收益外，你们还有哪些收益来源？

  • Chris：是的，我们有很多不同的东西。我们管理着数亿美元的资产，还有数十亿美元的收益资产可以上线。收益的高低取决于风险水平以及你想要的收益类型。低端的是经典国债，收益率为5%。但我们能够提供的平均收益非常直接，大约为10%，这来自公司债券等其他来源。我们已经构建了将这些资产引入链上的工具，简化了获取过程。你可以通过稳定币交换买入，然后持有该资产，并定期以稳定币获得收益，同时还可以获得治理代币。

  • 举个例子，如果你使用我们的一个协议，你可以用稳定币交换这个资产，质押它，然后获得稳定币收益——假设是10%——此外还有10-15%的治理代币收益，以及10-15%的Plume代币收益。你可以获得30-40-50%的收益，这与我们熟悉的收益率阶梯不同，稳定币收益通常只有1%，而治理代币可以达到10%。这是经典的收益率阶梯。我们提供的是10-15-20%的稳定币收益，再加上30-40%的治理代币收益。所以你可以同时获得非常稳定的稳定币收益和代币收益。我们的收益从10%到25-30%不等，具体取决于风险水平。但我会说，我们专注于稳定、安全的资产，这些资产适合今天的用例。

  • 这就是我们对收益和可以找到的资产的思考方式。我认为大多数东西今天不应该被代币化。大多数东西还没有准备好。

  • 你必须专注于那些规模大、对链上受众有意义的事物。它们必须具备流动性、深度、收益和简单性，只有这样它们今天在链上才有用，而不是像房屋这样的资产。

  • 我认为房屋是一个很酷的例子。我理解为什么人们想要代币化房屋，但事实是，真的没有人愿意这么做。我不会去链上买房子。投机速度太慢，难以理解，你需要进行风险评估，而且它还缺乏流动性。这不适合成为人们在链上投机或购买的资产。

  • 所以我们专注于那些更加简单直接的东西，那些我会买的资产。把钱存放在这个东西里，它就会自动产生收益。你不需要多想。与此同时，你还会获得健康的代币收益，你可以用这个流动代币做其他事情，在赚取收益的同时进行投机、购买其他东西——你的资金不会只是静静地躺在那里毫无作为。这就是我们对RWA的思考方式。

Sam：你能举一个你们正在上线的、适合获取高额收益的具体资产例子吗？

  • Chris：当然。我可以给你几个例子。其中一个是太阳能发电场公司。这是一家拥有数亿美元太阳能发电场的基金。这些太阳能发电场已经建成，因此没有运营风险或施工风险。每个太阳能发电场都与当地学校、政府机构、医院或类似实体签订了30到40年的合同，它们通过公用事业费获得收入。

  • 你可以每月赚取12-15%的收益，年收益率按月支付，有时甚至可以更实时地支付。你可以在此基础上赚取稳定币收益，同时还可以赚取原生代币和协议代币。这是一个简单的例子，而且有大量的资本支持——数亿美元。另一个例子是我们的合作伙伴，一个矿产资源区。我们正在谈论的是拥有数亿美元石油储备的油田，这些油田能够产生持续的现金流。这些油田开采石油，出售石油，并产生收入，而我们通过加密提供对该资产的访问权限。

  • 因此，你可以进入这个协议，用稳定币进行交换，并开始从这个资产中获取收益。如果你想退出，你可以简单地进行交换并离开。这只是一些例子，我们还有更多适合代币化的资产。

Sam: 太酷了。不过，像我这样的人是否有可能参与其中而不需要KYC（身份验证）？

  • Chris：是的，我们的操作方式是这些资产不需要KYC。如果你愿意，你可以参与，但我们最终是一个开放、无权限的链。任何人都可以在这里做任何事，所以我们不要求KYC。有些协议可能会要求你进行KYC，有些则不会。但我们目前重点投入的协议集是开放的、无权限的协议。你可以无需KYC参与，存入一些稳定币，开始赚取收益——就这么简单。

  • 有不同的级别——有些协议可能会要求你锁定资产一段时间，以赚取额外收益。但总体而言，这些协议都是开放的、具有流动性的。你可以随时进入、交换、进行你需要的操作。而这使这些资产更有吸引力，因为在我看来，即使人们没有意识到，大家已经在使用RWA了。每个人使用的头号RWA就是稳定币。稳定币就是一种RWA，而且很棒，因为它让人感觉就像是加密货币——开放、无权限、可组合。这就是你需要构建RWA的方式，才能让它们在链上更有用、更易访问。

Sam：最后一个问题——你们有关于某些RWA产品的可扩展性数据吗？比如说，一个项目的最大容量是多少？

  • Chris：这是个好问题。这取决于协议和资产类型。但从大局来看，很多矿产资源领域，你讨论的可能是几亿美元的规模才会达到极限。对于一些私人信贷项目，我们有与资金规模高达340亿美元的合作伙伴。因此，取决于资产类型，我们可以吸纳大量资产和资本，并创造一个强大的TVL（总锁定价值）基础。开放和无权限的好处在于，人们可以根据不同的资产类型创建不同的资金池。有人可以将十种不同的资产混合在一起，放入一个资金池中，可能会创建一个绿色能源指数或商品指数，以获得不同的收益并形成更大的资金池。有很多方法可以进行操作。

  • 但这就是令人兴奋的部分——当我们以这种方式呈现时，我们可以开始释放与DeFi中看到的相同的“魔法”，这次是针对真实世界资产的，因为它是开放且无权限的。人们可以创造任何东西，我们已经看到了由此带来的巨大增长和创新。现实世界还没有看到这一点，但通过为真实世界资产赋予这些属性，我们可以开始看到一些类似的创新——新的指数、新的市场和人们真正想要的新工具，人们将通过他们的资金和参与来投票。我们将看到许多新的优秀产品从中涌现出来。

Hazel：谢谢你。这真的很有启发性。你还提到了整体市场，那么，最近市场动向，比如稳定币的崛起和机构参与的增加，如何影响你们的战略构建和增长？

  • Chris：我认为机构部分的故事经常被误解或误读。关于机构的事实是，他们已经使用加密货币很长时间了。如果你看大多数银行，很多银行内部都有一个内部的银行间或私有区块链，他们使用某些权限链在不同地区和地理位置之间移动资产。今天它已经在使用了，而且只会越来越多。

  • 我认为，正如Sam之前提到的，ETF，尤其是比特币ETF，是一件大事。它确实有助于改变市场动态并带来更多的参与，但现在仍处于早期阶段。仅仅因为Larry Fink每天说50遍“代币化”并不意味着这进展得更快。Middle Road是一个5亿美元的基金，只有20个持有人——它还是非常小的。BlackRock本身有10万亿美元的资产，所以还很早。此次的承诺是真实且不同的。上次机构思考加密货币时，他们将其视为后台软件，一种新的数据库。如果你看他们的产品，确实如此——你可以与它们互动，但结算在Polygon或Arbitrum上。

  • 他们将其视为节省资金管理和成本的方式，但这种方式不会带来变化。没有人关心在资金管理上节省2-5个基点；它不会产生重大影响。这次有趣的是，他们将重点放在了这样一个理念上：一个私有区块链并不是一个数据库那么好——它实际上更差。你必须维护这个链，它是私有的，所以没有人可以在上面构建，它的安全风险是真实存在的，它更慢且更难使用。他们已经意识到公共区块链才是正确的方向，这是绝对正确的运动。我们需要开放、无权限的网络才能让它变得有用。否则，意义何在？

  • 他们不再将加密货币视为数据库，而是将其视为网络——一个由人、资金和用例组成的网络。正是这样它才融合在一起。当机构这样思考时，你可以看到它的发展方向。他们开始理解，要让加密货币在机构层面发挥作用，不是将TradFi复制到链上，而是构建只有在这里才能做到的新事物，专注于新的市场、新的客户和新的赚钱方式。

  • 这就是将吸引一切的原因，也是我们所专注的内容。我们花了很多时间与机构合作，你会感到惊讶——他们非常清楚这一点。他们行动缓慢，但正在重新调整自己的方向。这就是令人兴奋的事情。如果你考虑任何技术变革——比如从Web到移动端的转变，最初的用例并不是将现有网站搬到手机上。推动增长的最佳新用例是那些利用了本地架构的应用程序，比如Uber或Airbnb，它们利用了位置、推送通知和简便性。

  • 今天，我可以通过手机访问我的银行或ISP，但最初推动增长的应用程序是不同的。对于我们与机构合作，也必须是这样。当他们通过ETF引入更多资本时，他们将理解这些资产的好处和需求，更重要的是，它们能做什么。向他们展示如何参与加密市场，如何赚钱，如何吸引新受众将成为转折点。这时，机构参与将发生变化，一切将会起飞。

  • 所以这就是我们今天所激动的地方。现在有很多兴奋和试验，但还处于早期阶段。像BlackRock或Fidelity这样的大型机构不会在一夜之间改变。以Fidelity为例，他们花了一整年时间研究部署货币市场基金的链。这些事情需要时间。所以我们需要关注今天的市场——加密原生的受众——并与机构建立关系，向他们展示如何在这里赚钱，如何构建新的产品，使其更轻、更快、更具资本效率并提供更好的利润率。一旦他们看到这些，一切就会真正开始起飞。

Hazel：明白了。你认为机构会进一步深入这个行业，还是会开始构建自己的链？如果大型机构确实构建了自己的链，是否会影响Plume在RWA领域的地位？

  • Chris：简而言之，不会。我一开始确实担心这个问题，但当你环顾四周，你会发现很多人已经尝试过了。摩根大通有Onyx，高盛有一个叫Canton的网络。这些都是由特定实体运行的私有网络。但事实是，大型机构并不是技术专家。如果他们要做权限链的事情，这不会影响我们。如果是在一个私有网络中进行操作，你就失去了在链上进行操作的好处。这没有任何价值，那些项目将逐渐消亡。获得价值的唯一方法是通过公共链进行操作。

  • 维护和构建一个公共链是复杂的。最好是将它与其他所有人混合在一个由社区维护、不断增长、安全且不断修补的公共链上。即使是像安全这样简单的事情，自己独立处理也非常复杂。

  • 所以，人们会尝试吗？当然，时不时会有一些尝试。但再次强调，这些机构是资金管理者，而不是建设者。他们不会专注于构建自己的链。

Hazel：那么，你如何定位Plume在当前行业格局中，特别是在RWA领域？

  • Chris：我这样看待它：其他人都在做RWA，而我们在做RWA-Fi。这就是我的看法。如果你访问我们的Twitter页面或网站，所有内容都围绕“Fi”这个概念展开，即让RWA对加密原生受众有用。

  • 其他所有产品都专注于TradFi——是TradFi的人在链上做TradFi的事情。它们没有专注于像我们这样的人。这些产品既不实用也不可用。例如，你可以将资金锁定3年，为一个越南的汽车修理厂融资，承担大量风险，获得6%的收益。没有人愿意这么做。今天99%的RWA都是关于融资、代币化或资产分割的。

  • 我们不关心人们是否购买资产。我们关心的是为这些资产创造流动性，并让它们在链上有用。这

就是为什么我们称之为RWA-Fi——它专注于将其构建为一个非常经典的DeFi生态系统，其中一些资产是有支持的代币，有收益和其他好处。我们是唯一这样做的。其他人都专注于没有用户、没有资金、没有协议的权限网络。

  • 我们致力于成为一个开放、无权限的链，专注于加密原生受众，那里有所有的行动。你还有一些通用链在尝试做这些事情——Base、Arbitrum、Solana等。它们都开始接触RWA，但在这个框架中它们无法与我们竞争。它们很好，很有能力，我们把它们视为合作伙伴，而不是竞争对手。

  • 但代币化和将某物引入链上需要时间。第一步不是选择链，而是弄清楚法律结构、托管人、钱包等等。我们比其他人更早开始帮助将资产引入链上的整个流程。

  • 我们在不同层面竞争，在这个领域有深度和专注。我们的市场推广方法和视角是不同的。我们构建了完整的工具和生态系统，专注于让这一切对现有受众有用。这些都使我们与大多数RWA项目有所不同。

Hazel：有意思。照我理解，Plume更像是一个基础层，为想要引入链上的资产提供支持，几乎像一个发射台。

  • Chris：没错。我们的产品和重点之一就像是一个启动池——一个发射平台，你可以将资产引入，我们会帮助你将其结构化，使其在链上有用。我们确保有一个资本、协议和钱包的网络，确保这些资产可以流动并在链上有用，让你可以开始从中提取价值。

  • 我们需要几个展示故事来证明这些资产在链上确实变得更有用。这是我们思考方式中的重要部分。我们还希望Plume成为任何人获取RWA敞口的最简单平台。你应该能够购买Plume，持有它，质押它，并从所有链上RWA项目中赚取一部分收益——就这么简单。我们帮助将部分收益分配给持有人和用户。

  • 如果你想更深入了解，可以探索生态系统，购买单个资产，投机，借贷，或将其用作抵押品。我们希望提供多个参与层次。在最高层次上，Plume应该是获取RWA敞口的最简单方式，甚至不需要多想。

  • 如果你想更深入，可以桥接进入生态系统并参与其中。如果你想深入参与，可以开始构建，创建新的资金池、指数或市场，取决于你想做什么。你可以混合跨产品，比如ETH加上住宅房地产。例如，我们这里可以做很多事情，通过将这些资产组合在一起创造新的、全新的东西。

Hazel：如果你们将这些资产作为发射台的一部分，如何确保它们是真实的？你们如何计划在将它们引入链上时降低风险，尤其是考虑到真实资产并不总是透明的？

  • Chris：明白。这是一件非常具有挑战性的事情，但我们采用了简单直接的方式来处理。我们与许多不同的项目合作，尽可能使其透明化。

  • 比如说，之前提到的太阳能发电场，这些资产在现实世界中无法做到的一件事是，直接与发电场本身集成。你可以看到有多少阳光进入，有多少能量被产生，查看合同，看收入有多少，并根据这些实时计算你的收益。你可以非常具体地看到实际发生的事情。你想要储备证明？你可以随时检查资产。

  • 关键是确保我们使用合适的托管人和集成来实现这一点。我们与所有主要的托管人合作，确保你的资产、产权或其他任何东西都被安全存储，并且可以随时验证。

  • 存在风险吗？是的，和世界上的其他任何事情一样。但我们做了很多努力来确保我们合作的伙伴质量最高，我们只与最好的托管人合作。我们还提供简单的方式，随时检查并确保这些资产被妥善保存，并且仍然存在。

Hazel：听起来很有希望。我还注意到，自Plume推出以来，采用了激进的增长战略。我在Twitter上看到很多活动。你能分享一下这个战略的细节以及你们的关键关注领域吗？

  • Chris：当然。对我们来说，这很简单。我们希望任何想到RWA的人首先想到Plume。要做到这一点，我们需要无处不在。我们在市场推广中非常积极，目标是随时随地出现。我们希望每个协议都在Plume上，每个RWA产品都在Plume上，所有RWA开发者都首先想到我们。

  • 因此，我们跨越每个协议和生态系统，涵盖不同的地区和不同类型的用户——无论他们是交易者、投机者还是持有者。我们随时随地出现，这是我们战略的关键部分。

  • 除此之外，我们更加专注于具体的用例。我们今天重点关注的三大领域是与RWA相关的加密用例。这些包括高收益、安全的收益资产；具有强大二级市场的交易资产，如宝可梦卡牌或运动鞋；以及投机。

  • 我们专注于全球的所有领域，特别是那些RWA获得牵引力的地区。例如，稳定币在美国以外的地区快速增长，如拉丁美洲、中东、欧洲和亚洲。我们在这些地区建立社区，倾听他们的需求，帮助寻找并使这些资产在链上更易用。

Hazel：你能举一个你们正在代币化的创新RWA产品的例子吗？你之前提到了一些有趣的例子。

  • Chris：当然。我将谈论投机方面，我认为这非常令人兴奋。我们的一个协议允许你在宝可梦卡牌上进行杠杆多头投机——可能是10倍、20倍或40倍。这是一个简单的例子，展示了可以完成的事情。

  • 如果你进一步扩展这个想法，你可以将其应用于其他事物，比如运动鞋，甚至是AI领域，人们可以交易GPU的现货市场。我们可以很容易地围绕这一点创建一个期货市场，让人们根据使用量、交易量和需求的波动来投机GPU的价格。

  • 更有趣的是，你可以对犯罪率进行投机。如果你认为犯罪率会上升或下降，你可以围绕这个创建一个市场。我们可以将现实世界的数据以加密安全、可验证的方式引入区块链，并围绕这些数据建立市场。你可以对CPI或其他现实世界指标进行投机，使这些成为这些事物的直接表现形式。

  • 我们的一个协议甚至让你可以对文化进行投机。例如，你可以对美国进行多头操作，可能对欧洲进行空头操作。你可以创建一个由不同因素组成的指数——CPI、人口增长等，并围绕这些创建一个市场。

  • 这个想法是让你能够以一种干净和直接的方式在链上表达关于现实世界的想法。

  • 作为对比，看看今天的Worldcoin。Worldcoin是一个不错的RWA例子，不是因为它使用物理球扫描眼球，而是因为它与Sam Altman相关。当Sam Altman被解雇时，Worldcoin暴跌。当他回来时，它又上涨。这些是人们想要投机的代理指标。

  • 如果你看看Ondo，它是一个BlackRock的代理。今天Nvidia是AI的代理。但这些方式很混乱。你不应该必须在Nvidia上下注来押注AI，因为有很多其他因素涉及其中。同样，在DexScreener上，你不应该不得不过滤掉70个Trump代币才能找到一个有足够流动性的。

  • 我们可以通过引入真实世界数据并简化体验来解决这个问题。从那里，你可以创建很多今天不存在的新的、令人兴奋的市场。

路线图与TGE

Hazel：展望未来，Plume的路线图是怎样的？我知道你们现在在运行测试网——接下来6个月的计划是什么？

  • Chris：目前，我们的重点是社区，并将测试网的成功转移到主网。这是我们的首要目标。我们希望整合所有必要的元素——资产、资本和用户，以确保顺利过渡到主网，让人们以不同的方式体验和访问这些内容。我们现在正处于测试网的中期，还有很多工作要做，但主网是下一个重要的里程碑。之后，我们将继续扩展用例、资产类型、资本和网络。

Hazel：我们有一个来自社区的有趣问题。我看到一些关于潜在空投的视频——你能分享一下是否会有代币发布，以及它的用途是什么？

  • Chris：是的，肯定会有代币，并且我们正在进行很多准备工作。我给大家透露一点。代币的主要想法是让Plume成为人们参与真实世界资产的最简单方式。如果你持有Plume或将其质押并为网络增加价值，你应该能够获得网络上所有不同代币、资产和收益的敞口。通过我们的发射台和发射池，我们将这些资产聚集在一起，提取部分代币和收益，并将其重新分配给持有人，让他们能够接触到一切。除此之外，在网络内部还有许多其他使用代币的方式，未来我们会进一步探讨这些。但这是我们对代币的一项简单示例。

Hazel：代币有时间表吗？

  • Chris：目前还没有，但很快就会发布。我们的主网即将上线，之后一切将会随之展开。请关注我们的Twitter、Discord和Telegram频道以获取更多更新。我们对此非常兴奋，因为社区显然对此充满热情，我们希望更多人参与我们正在构建的项目。

Hazel：你多次提到社区——你们的社区人口结构是怎样的？是否存在对RWA感兴趣的特定模式？

  • Chris：其实是一个混合体。我们有很多RWA爱好者，他们已经在社区中活跃了很长时间。我们也有更广泛的加密原生社区。我们在测试网的过程中，向现有的社区成员、RWA领域的广泛社区成员以及像Celestia这样的合作伙伴和其他加密社区开放了访问权限。我们看到了来自全球各地的兴趣——亚洲、非洲、印度、中东、欧洲和拉丁美洲。我们的社区包括从RWA爱好者到加密交易者和NFT收藏者的各类人群。

投机市场

Sam：我有一个关于你讨论的投机市场的问题。它看起来更像是一个零和游戏，这与RWA不太契合。它更像是一个预测市场。这难道不是Polymarket做得更好吗？

  • Chris：我认为这些东西是互补的。Polymarket是一个很好的产品，但RWA需要有底层资产。大多数代理投机，比如对特朗普演讲或Worldcoin的投机，确实是零和游戏。如果人们想下注，他们可能不需要真实世界的资产——这更多取决于市场动态。

Sam：没错。投机市场感觉像是一个预测市场，更多的是关于赔率和订单簿的动态，而不是真的与RWA有关。

  • Chris：我明白你的意思。某种程度上你是对的。RWA引入了新的资产和资本流入，而投机市场可能是零和的。但预测市场的区别在于它们针对的是一个小众群体。它们通常专注于一个特定的二元事件，时间框架固定，这可能会限制参与度。相反，加密市场更多的是关于短期时间框架、波动性和快速交易。因此，尽管它是零和游戏，我们的重点是构建工具和基础设施，让人们更容易访问现实世界数据并基于此创建市场。我们正在跟随用户行为，试图改善体验。

Hazel：我们的时间快到了，所以我要感谢大家今天分享的见解并参与讨论。这是一次非常精彩的讨论，特别是关于投机市场的部分。我认为这是我们今天话题的全部内容。

  • Chris：太好了。谢谢你们的邀请——这是一次非常棒的对话。谢谢你，Sam，还有Hazel，感谢你们今天的参与和讨论。我总是喜欢听到别人对这些话题的看法。如果有人有问题或意见，随时联系我们。我们一直在线，活跃于Twitter、Discord和Telegram。随时欢迎大家加入并联系我们。我们即将发布很多令人兴奋的内容，所以请关注测试网和即将上线的主网。